|
Заместитель председателя Высшего арбитражного суда Республики Карелия Алевтина Сергеевна Тимошенко побывала в КНР в конце ноября - начале декабря в составе делегации международного неправительственного объединения "Союз юристов". Поездка имела чисто профессиональную цель, связанную с контактами с китайскими коллегами. Но граничащая с Россией страна с миллиардным населением и древнейшей культурой, переживающая сложнейший процесс перехода от общества утопического социализма к традиционному, не могла не оставить более глубоких впечатлений. Ими и делится моя собеседница на страницах газеты

КОРРЕСПОНДЕНТ: - Алевтина Сергеевна, вы возглавляете Союз юристов Карелии и, видимо, прежде всего интересовались специфическими правовыми проблемами?
Алевтина ТИМОШЕНКО: - Приглашены мы были Всекитайским юридическим обществом в КНР для участия в двустороннем семинаре на тему "Борьба с организованной преступностью", о степени представительства нашей делегации свидетельствует ее состав. В нее входили председатель МНО "Союз юристов" А.Требков, возглавлявший делегацию,зам. министра юстиции РФ, генерал-полковник А.Муранов, зам. министра внутренних дел РФ, генерал-полковник юстиции И.Кожевников, председатель исполкома Союза юристов Новгородской области В.Томин, зав. отделом Союза юристов Г.Данилов. Подобные обмены делегациями осуществляются между нашими странами уже четвертый год.
Надо сказать, что прием нам был оказан самый высокий. Мы встретились с известным государственным и общественным деятелем, председателем Китайского юридического общества Жэнь Цзяньсинем, руководителями Министерства юстиции и Министерства общественной безопасности КНР, Верховного народного суда и Комитета по законодательству Всекитайского собрания народных представителей. Принял нас и российский посол в Китае Игорь Алексеевич Рогачев.
Корр.: - Почему в КНР придают такое большое значение проблеме организованной преступности?
А.Т.: - Я бы сказала, что интерес к этой теме носит скорее профилактический характер, поскольку, как подчеркивали на семинаре китайские юристы, типичные мафиозные организации в стране пока не существуют. И только некоторые преступные организации имеют их отпечатки и черты. Однако и наши китайские коллеги говорили о росте преступности в стране. В Китае растет количество таких преступлений, как подкуп, коррупция, наркомания, проституция, незаконная продажа и владение оружием, контрабанда и отмывание денег.
Корр.: - Значит, в этом отношении мы опытом "побогаче"?
А.Т.: - Получается, что так. В своем выступлении заместитель председателя МНО "Союз юристов", заместитель министра юстиции РФ, генерал-полковник Анатолий Иванович Муранов отметил, что экономически современную российскую организованную преступность питают процессы перераспределения государственной собственности и рыночного реформирования экономики России, поскольку проводились они без должной правовой базы, необходимого опыта, при недостаточном государственном контроле и в определенной степени коррумпированности ветвей власти и управления.
Констатировалось также, что во всех регионах России сегодня преступные группы и сообщества консолидируются и сплачиваются. Увеличивается число преступлений в кредитно-финансовой системе страны.

Корр.: - Но процесс воссоздания частной собственности идет сейчас и в Китае. Почему результаты настолько противоположны?
А.Т.: - Потому, что к реформированию экономики в КНР иной государственный подход. Опустевших предприятий и заброшенных поселков мы там не видели. Можно, конечно, предположить, что нам бы их и не показали. Но мы наблюдали нетипичные для нынешней России картины - впечатляющий размах городского строительства. Расположенный на восточной окраине страны, обустроенный за последние годы город Далян поразил нас своим масштабом, умением вписать современные постройки в роскошный природный ландшафт, красотой и уникальной архитектурой.
Это одна из тех свободных экономических зон, на которых строится сегодня китайская экономика. Только в эти технико-экономические зоны (а их в стране с 1984 года создано уже 14) допускается иностранный капитал, причем в определенной пропорции: 50% - японского, 30% - американского и 20% - корейского. В них оттачиваются современные технологии и создается продукция мирового класса. Китайцы с гордостью говорили нам, что за годы реформ не завезли из-за рубежа ни одного гвоздя. Свою страну они называют Великим Китаем.
Корр.: - В то же время кустарный китайский ширпотреб по причине своей дешевизны нашел рынок сбыта в России.
А.Т.: - А это уже специфика наших реформ. Что касается роста преступности в Китае в течение последних двух лет, то на семинаре говорилось не только о предпринимаемых для борьбы с организованной преступностью законодательных и административных мерах, но и о большой работе по правовому воспитанию населения, настойчиво ведущейся уже третью пятилетку. К ней подключены руководители правоохранительных органов, различные государственные и общественные организации и объединения, вузы и школы. Есть здесь и свои новации. О нарушителе закона обязательно узнает весь двор, поскольку табличка с его именем появится у дома, где он живет.
Не отменена в Китае и смертная казнь. Американским и европейским политикам, пытающимся научить Китай современным нормам права, обычно отвечают: мы не нуждаемся в ваших советах, потому что у нашей власти иные задачи. Прокормить более миллиарда людей, удержать такую громадную страну от хаоса, который может обернуться катастрофой для всего мира, - задача, сами понимаете, иного масштаба.
Корр.: - В минувшем веке Пушкин писал о "стенах недвижного Китая". Сегодня это могучая, динамично развивающаяся страна. Сочетаются ли эти противоположности?
А.Т.: - Мы посетили современные города и летнюю резиденцию китайских императоров, где каждая комната носит свое поэтическое название: "покоя", "созерцательных размышлений". Побывали у "недвижной" Великой китайской стены и в китайской опере, поражающей своей мелодичностью и живописностью. Прогулялись в Пекине по самой большой в мире, но не лишенной уюта площади Тяньмэнь, вмещающей миллион человек. И везде сталкивались с тем, что прошлое как бы перетекло в нынешние формы современной жизни, поскольку китайское общество достаточно традиционное.
И что самое характерное: мы повсюду встречали добросердечных людей. Видимо, в характере китайцев эта черта, как и трудолюбие, главная. Впечатляла и чистота китайских городов.
Корр.: - Для русского человека Китай - страна экзотическая, с каких позиций мы бы на нее не посмотрели. Природа, язык, искусство - все носит свой особый отпечаток. И конечно, кухня.

А.Т.: - Китайцы шутят, что в их стране едят все, что летает, кроме самолета, и все, что находится на земле, кроме стола. Для китайского обеда 15-20 блюд - обычное количество. В основном это рыба и морепродукты, рис, овощи и фрукты. В конце всего этого разнообразия подается суп, что для нас непривычно. Но сколько бы вы ни съели из предложенного, тяжести в желудке не почувствуете. Секрет здоровой китайской кухни - в особом подборе продуктов, благодаря чему китайцы редко жалуются на остеохондроз и болезни пищевого тракта. Угощали нас и пекинской уткой, приготовленной тут же на глазах у посетителя. Как оказалось, и слово "самовар" носит в Китае совсем иной смысл. Пригласив отобедать у самовара, нас посадили у чана с кипящей водой, куда мы на несколько минут опускали подхваченные палочками тонко нарезанные кусочки всевозможных сортов мяса и овощей, а затем окунали их в соус. Это, между прочим, очень вкусное блюдо.

Когда мы уходили из китайской оперы, нам на прощанье говорили: "Не растеряйте впечатлений". Это одно из значений китайского слова "до свидания". Для нас в этом пожелании содержалась в каком-то смысле и цель нашей поездки. Она помогла нам не только установить доверительные отношения с коллегами соседней страны, но и на себя посмотреть со стороны. О многом расспрашивали нас и китайцы. Интересовались Карелией и говорили, что готовы к нам приехать с самыми разнообразными предложениями и ждут встречных с нашей стороны.
Беседу вела
Ольга СИДЛОВСКАЯ |
|